Maria Snö Posted May 24, 2022 Report Share Posted May 24, 2022 Om du studerar lite idrottshistoria så ser du att damerna har kortare distanser just för att man ansåg att damer är svagare och inte bör åka lika långt som herrar. Därtill så värderas en 5-mil högre än en 3-mil skidhistoriskt och i nutid. Jo, det där är ju välkänd idrottshistoria. Vet det också från min egen familj pga kvinnlig "förfader" som tävlade i skidåkning men fick hålla sig till korta sträckor.Hur en 3-mil och en 5-mil värderas i nutid - tja, det är ju det som är problemet enligt mig, att en del tycker att 5-milen värderas högre.För mig är jämlikhet = värderas lika och har lika förutsättningar (ekonomi). Inte att det måste vara helt lika. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Petter Posted May 25, 2022 Report Share Posted May 25, 2022 Äntligen en kvinna som har synpunkter, då det inte vi män som äger denna fråga. Sen hade det varit intressant att få se en omröstning bland damer både de som är elit och de som befinner sig i skiktet under för att få en uppfattning om hur stort trycket varit för att ändra distanserna. Det är viktigt att beslutet förankras bland unga tjejer, så att inte avhoppen före senioråldern ökar pga att det krävs för mycket för att satsa vidare.Här finns tydligen en omröstning 88% av kvinnorna är mot detta förslag!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anl Posted May 25, 2022 Report Share Posted May 25, 2022 Jo, det där är ju välkänd idrottshistoria. Vet det också från min egen familj pga kvinnlig "förfader" som tävlade i skidåkning men fick hålla sig till korta sträckor.Hur en 3-mil och en 5-mil värderas i nutid - tja, det är ju det som är problemet enligt mig, att en del tycker att 5-milen värderas högre.För mig är jämlikhet = värderas lika och har lika förutsättningar (ekonomi). Inte att det måste vara helt lika.Är väl lite så att den gamla längdskidsporten är på väg att delas i två? Oavsett klassiskt eller skate, alltså. - En med medeldistanscup, dvs det som kallas "sprint", och "världscupåkning" på ganska korta och tekniska varvbanor på sträckor främst under 1½ timmes åkning. Här finns knappt några motionsåkare - eller motionslopp. Landslag, klubblag. - En med "Ski classics-åkning", dvs lopp på segertid över 1½ timme, och bara undantagsvis varvbanor eller tekniskt utmanande. Här finns de kommersiella stallen, och massor med motionärer. Många motionslopp också. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rotebrostakaren Posted May 25, 2022 Report Share Posted May 25, 2022 Då nyanserar jag vidare genom att fråga hur pass olika du vill ha sprintbanorna, duger det som det är nu? Eller vill du ha större skilnader?Det jag vill är att det ska vara ett taktiskt spel i sprint där explosivitet och positionering också är viktigt, inte bara kapacitet. Men det tycker det är underordnat och tycker det ska vara identiska banor för damer och herrar? Du tycker också att det ska utgå ifrån herrarnas banprofiler? Med dagens utövare skulle det göra damsprinten till ett kapacitetsintervallsport såsom banorna oftast ser ut idag. Har jag misstolkat dig BjornG, så får du gärna nyansera din syn. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lejonet Posted May 25, 2022 Author Report Share Posted May 25, 2022 Jo, det där är ju välkänd idrottshistoria. Vet det också från min egen familj pga kvinnlig "förfader" som tävlade i skidåkning men fick hålla sig till korta sträckor.Hur en 3-mil och en 5-mil värderas i nutid - tja, det är ju det som är problemet enligt mig, att en del tycker att 5-milen värderas högre.För mig är jämlikhet = värderas lika och har lika förutsättningar (ekonomi). Inte att det måste vara helt lika.Jag tror det blir problem att ändra på värderingen kring distansen även kring 5-mil, historien påverkar ju hur vi tänker nu. Tex Vasaloppet skulle ju vara absurt om kvinnor skulle åka 85km eller löpa 3,8 mil i ett maraton. Sen hävdar ju jag fortsatt att den historiskt ideologiska grunden till att kvinnor åker kortare (dvs anses som svagare, inte ska utmana männen på deras distanser osv) är så problematisk att den är svårt att komma bort från på annat sätt än att ha lika distanser. Rädslan för att "allt" ska bli lika är ju lite intressant när det kommer till jämställdhet. Samtidigt skriver du ju att damer och herrar bör värderas lika och ha samma ekonomiska förutsättningar, och så är det ju, rätt mycket som behöver vara "lika" för att det ska följa moderna värderingar. Så man kan ju då i alla fall fundera över vad som bör vara lika. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lejonet Posted May 25, 2022 Author Report Share Posted May 25, 2022 Det jag vill är att det ska vara ett taktiskt spel i sprint där explosivitet och positionering också är viktigt, inte bara kapacitet. Men det tycker det är underordnat och tycker det ska vara identiska banor för damer och herrar? Du tycker också att det ska utgå ifrån herrarnas banprofiler? Med dagens utövare skulle det göra damsprinten till ett kapacitetsintervallsport såsom banorna oftast ser ut idag. Har jag misstolkat dig BjornG, så får du gärna nyansera din syn.Det är ju en poäng att fundera över vad man vill att "sprint"distansen ska vara för typ av tävling. Nu kanske det inte nödvändigtvis är samma banor för dam/herr som är problemet, mer att FIS fick för sig (för typ 10-15 år sedan) att dom inte ville att sprint skulle bli en helt egen gren, så dom förlängde banorna! Jag kan nog tycka att det på damsidan finns gott om mera sprint-specialister som lyckats väl senaste åren och att det är mer Björgen som är ett specialfall. Sen kommer det ju alltid att finnas åkare som klarar båda både på dam och herr (Northug, Hellner osv), det är ju en konditionsidrott. Personligen tycker jag att sprint ska vara en 900 - 1300m lång bana, tekniskt utmanande, fokus på hög hastighet, inte för långa motlut på både dam och herr. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BjornG Posted May 25, 2022 Report Share Posted May 25, 2022 Det jag vill är att det ska vara ett taktiskt spel i sprint där explosivitet och positionering också är viktigt, inte bara kapacitet. Men det tycker det är underordnat och tycker det ska vara identiska banor för damer och herrar? Du tycker också att det ska utgå ifrån herrarnas banprofiler? Med dagens utövare skulle det göra damsprinten till ett kapacitetsintervallsport såsom banorna oftast ser ut idag. Har jag misstolkat dig BjornG, så får du gärna nyansera din syn.Undvek du att svara på min fråga eftersom du inte vet hur lika banorna är nu eller för att det inte känns lämpligt att argumentera för att banorna ska börja skilja sig mer än de gör nu eller av vilket annat skäl? Jag tycker att både herrarnas och damernas sprintbanor borde kortas en par tre hundra meter, eftersom det är lite för liten skillnad i krav jämfört med de kortare normala distanserna. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BjornG Posted May 25, 2022 Report Share Posted May 25, 2022 Här finns tydligen en omröstning 88% av kvinnorna är mot detta förslag!!Givetvis är det lite problematiskt att enbart lyssna på dagens elitaktiva som tränat för och valts ut via prestationer på 5+10+15+30 om de vill ändra tävlingsgrenar till 7.5+10+20+50. (För herrarna är ju ändringen mycket mindre 30 byts till 20, så mindre för dom att bli irriterade på). Jämför man med när friidrottsdamerna fick börja springa 3000 meter och sen byta den distansen till 5000 och 10000 m, så tror jag ingen lyssnade till 3000-m specialisterna.Om jag tränat hela min kariär för att vara så bra som möjligt på 15-45 minuters skidåkning skulle jag bli "lite irriterad" om distanserna föskjöts till 30-120+ minuter. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lejonet Posted May 25, 2022 Author Report Share Posted May 25, 2022 Här finns tydligen en omröstning 88% av kvinnorna är mot detta förslag!!Jag föreslår att dom damer som inte vill åka en 5-mil låter bli att åka en 5-mil. Något tvång lär det ju inte bli. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rotebrostakaren Posted May 25, 2022 Report Share Posted May 25, 2022 Undvek du att svara på min fråga eftersom du inte vet hur lika banorna är nu eller för att det inte känns lämpligt att argumentera för att banorna ska börja skilja sig mer än de gör nu eller av vilket annat skäl? Jag tycker att både herrarnas och damernas sprintbanor borde kortas en par tre hundra meter, eftersom det är lite för liten skillnad i krav jämfört med de kortare normala distanserna.Så du vill ha olika distans/banor för just sprint för herrar och damer men annars ska det vara exakt lika? Just hur jag tycker att banorna ska vara, inte nuvarande herrdistans för damerna i alla fall. Att jag inte svarat på det är för att jag inte vet vad jag tycker egentligen. Tycker dagens sprint är underhållande, även i Dresden. Mer åt Dresden alternativ korta för att mer sprint egenskaper, nja, kanske, men är inte jätteroad att titta på supersprint eller vad det heter när de kör 100m, känns som kul kuriosa någon gång. Korta 300m från dagens för både herrar och damer, kanske är ideala, men gillar som sagt även dagens utformning. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
oxberg Posted May 25, 2022 Report Share Posted May 25, 2022 Kul tråd! Synd om statusen på herrarnas fem-mil ska styra hur långt damerna skall åka. Speciellt som damernas 3-mil i mina ögon var högre värderad i ett svenskt perspektiv så det hade varit det naturliga valet för en gemensam distans. Sen är det såklart en enkel björnfälla att trampa i att damerna försöker bli som herrarna. Pendeln svänger! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MC Hammer Posted May 25, 2022 Report Share Posted May 25, 2022 Kul tråd! Synd om statusen på herrarnas fem-mil ska styra hur långt damerna skall åka. Speciellt som damernas 3-mil i mina ögon var högre värderad i ett svenskt perspektiv så det hade varit det naturliga valet för en gemensam distans. Sen är det såklart en enkel björnfälla att trampa i att damerna försöker bli som herrarna. Pendeln svänger!..fast om man läser länken från nrk.no (inlägg #27 ovan) så verkar ju detta inte vara något som damerna eftersträvar. Den där pendelrörelsen du ser uppfattar jag inte alls.Kollar man tex på företeelsen tjejlopp så finns ju tjejmilen och Tjejvasan 30K sedan 1980-talet. Arrangörer av sådana lopp har säkerligen gjort massor av marknadsundersökningar för att kolla intresset för andra distanser. Men de står kvar vid 10K och 30K. Fanns ett tjejmilen 21K några år men verkar nu vara ersatt med icke könssegregerad halvmara. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
oxberg Posted May 25, 2022 Report Share Posted May 25, 2022 Nä du har helt rätt. Jag ser den inte heller. Annat än i FIS då. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
oxberg Posted May 25, 2022 Report Share Posted May 25, 2022 Sporter/grenar där det skiljer sig är väl oftast där kvinnors lättare kropp funkar bättre med ett redskap som har proportionellt samma vikt? Eller t ex hinder samma proportionella höjd? (Har alltid tänkt att damfotbollen borde ha en lite lättare boll, då damers ben + fot i snitt väger lite mindre. Skulle bli snabbare fotboll och andra skott + nickar då). När det gäller sprint så är väl det stora skämtet att kalla något för "sprint" som är ett antal medeldistanslopp efter varandra med kort paus? Att distansåkare överhuvudtaget kan kvala in till en sprinttävling säger väl allt om att det inte är just sprint. Sätt tidsgränsen på en sprintbana på runt en minut så det blir riktig fart och teknikutveckling, och lopp för skilda typer av åkare. Jo du har en poäng. Mindre muskelmassa i förhållande till tävlingsredskap. Eller till kroppsvikt i uppförsbackarna. Så återigen - låt damerna välja. Tydligen vill FIS att de ska ha tuffare utmaningar än herrarna. Helt ok, men räta inte in er efter patriarkatet. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Volevodin Posted May 26, 2022 Report Share Posted May 26, 2022 Nä frågan ägs varken av kvinnor eller män, den ägs av principen av en jämställd idrott. Om man nu tycker att det är en bra sak. ämmDet är den argumentationen som männen gömmer sig bakom för att bestämma vad kvinnorna skall göra. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maria Snö Posted May 27, 2022 Report Share Posted May 27, 2022 Det där med vilken distans som har högst status är intressant. Men det sitter ju mest i våra huvuden. Vad har högst status? 100 meter eller maraton? Usain Bolt eller Grete Waitz? Det är ju en smaksak, vad man själv blir imponerad av och vilken inställning man har till olika idrotter och idrottare.Jag ser ingen skillnad i status mellan kvinnors tremil och herrars femmil. Båda är den längsta distans som idrottaren kan åka i världscupen. Det ena är inte bättre eller sämre än det andra. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Petter Posted May 27, 2022 Report Share Posted May 27, 2022 Jag föreslår att dom damer som inte vill åka en 5-mil låter bli att åka en 5-mil. Något tvång lär det ju inte bli.Förutom då att distansen troligen räknas in i totalcupen... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lejonet Posted May 29, 2022 Author Report Share Posted May 29, 2022 Det där med vilken distans som har högst status är intressant. Men det sitter ju mest i våra huvuden. Vad har högst status? 100 meter eller maraton? Usain Bolt eller Grete Waitz? Det är ju en smaksak, vad man själv blir imponerad av och vilken inställning man har till olika idrotter och idrottare.Jag ser ingen skillnad i status mellan kvinnors tremil och herrars femmil. Båda är den längsta distans som idrottaren kan åka i världscupen. Det ena är inte bättre eller sämre än det andra. I dom två första fallen du nämner så är ju uppenbarligen distansen så viktig att damer och herrar tävlar på samma. Bra att du inte ser någon skillnad mellan kvinnors tremil och herrars femmil. Problemet är bara att nu är det förbjudet för kvinnor att åka en femmil i mästerskap. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lejonet Posted May 29, 2022 Author Report Share Posted May 29, 2022 Jo du har en poäng. Mindre muskelmassa i förhållande till tävlingsredskap. Eller till kroppsvikt i uppförsbackarna. Så återigen - låt damerna välja. Tydligen vill FIS att de ska ha tuffare utmaningar än herrarna. Helt ok, men räta inte in er efter patriarkatet.Så då antar jag att det bli könsneutrala distanser i Sverige då eftersom dom svenska damerna vill det? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lejonet Posted May 29, 2022 Author Report Share Posted May 29, 2022 Det är den argumentationen som männen gömmer sig bakom för att bestämma vad kvinnorna skall göra.Jag antar att du menar att FIS och SSF ska delas upp i en kvinnlig och manlig del där kvinnor endast bestämmer över kvinnors idrottande och män över mäns idrottande? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Volevodin Posted May 30, 2022 Report Share Posted May 30, 2022 Jag antar att du menar att FIS och SSF ska delas upp i en kvinnlig och manlig del där kvinnor endast bestämmer över kvinnors idrottande och män över mäns idrottande? Jag menar inget mer än 80 % mot 20 % talar sitt tydliga språk att kvinnorna inte fått bestämma i den här frågan. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
oxberg Posted June 10, 2022 Report Share Posted June 10, 2022 Så då antar jag att det bli könsneutrala distanser i Sverige då eftersom dom svenska damerna vill det?Vi får verkligen hoppas att världen inte blir könsneutral då mina bästa minnen kommer av det motsatta könet. Och godis också men då var jag yngre. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lejonet Posted June 12, 2022 Author Report Share Posted June 12, 2022 Vi får verkligen hoppas att världen inte blir könsneutral då mina bästa minnen kommer av det motsatta könet. Och godis också men då var jag yngre.Nu var det ju regelverket som skulle bli könsneutralt men det tror jag HEN förstår. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Volevodin Posted June 12, 2022 Report Share Posted June 12, 2022 Nu var det ju regelverket som skulle bli könsneutralt men det tror jag HEN förstår. Då blir det att införa en HEN-KLASS för det tredje könet. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MC Hammer Posted June 13, 2022 Report Share Posted June 13, 2022 Då blir det att införa en HEN-KLASS för det tredje könet. Högaktuellt ämne.. Simsporten har Lia Thomas och det kan såklart dyka upp paralleller till detta inom skidsporten. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.