tre Vasalopp på samma sicklade skidor

[Vasa]

Ja mössan och pannbandet är det nog inte många exemplar ute av! :)

 

Med fler o fler "moderna innerstadsbor" som fått upp ögonen för längdskidåkning kan man väl gissa på fler dyra kringprylar, mer mode, och en mängd livsstilsreportage?

Jag har fått för mig att Vasaloppslägren växer och det kanske tack vare den kategorin?

Vi ute i "bushen" som mest går runt och muttrar ger väl inte direkt något kassaklirr där.

 

Annars håller väl Kuzmin på med lite andra, hårdare belagsblandningar...

[kustlöparen]

Ja mössan och pannbandet är det nog inte många exemplar ute av! :)

 

Med fler o fler "moderna innerstadsbor" som fått upp ögonen för längdskidåkning kan man väl gissa på fler dyra kringprylar, mer mode, och en mängd livsstilsreportage?

Jag har fått för mig att Vasaloppslägren växer och det kanske tack vare den kategorin?

Vi ute i "bushen" som mest går runt och muttrar ger väl inte direkt något kassaklirr där.

 

Annars håller väl Kuzmin på med lite andra, hårdare belagsblandningar...

det saknas väl inte prylar direkt?

 

årets trend är väl annars teknik/träningsläger på rullskidor, tycker att man ser det lite varstans numer?

[Anl]

En annan spaning är att spåren och underlagen på tävlingar och populära ställen kommer att fortsätta utvecklas i riktningen "industrispårade gator" men perfekt stakbädd och många spår i bredd. Kanske tillomed skydd mot nysnö och drivbildning? Och att skidåkandet på smala och slingrande skoterkörda spår kommer att bli mindre vanligt för bredd-motionärerna. I förlängningen kommer det säkert att leda till en hardcore-motrörelse som sysslar med längdåkning i rena skogsspår istället för på pistade gator.

 

Varje stor trend får ju en mot-trend. Så när allt blivit skate på bred gata och klassiskt enbart är dubbelstakning i fem parallella spår på stenhård stakbädd, kommer småningom hardcore tävlingar i väldigt lösa o smala spår där du själv fritt får variera teknik efter förutsättningarna.

[Rotebrostakaren]

Varje stor trend får ju en mot-trend. Så när allt blivit skate på bred gata och klassiskt enbart är dubbelstakning i fem parallella spår på stenhård stakbädd, kommer småningom hardcore tävlingar i väldigt lösa o smala spår där du själv fritt får variera teknik efter förutsättningarna.

och kanske själv välja snabbaste väg, typ skidO....

[Anl]

Varje stor trend får ju en mot-trend. Så när allt blivit skate på bred gata och klassiskt enbart är dubbelstakning i fem parallella spår på stenhård stakbädd' date=' kommer småningom hardcore tävlingar i väldigt lösa o smala spår där du själv fritt får variera teknik efter förutsättningarna.[/quote']

och kanske själv välja snabbaste väg, typ skidO....

Precis, men även i SkidO finns det ju en massa spår att välja bland vad jag förstår?

[Stefan Sand]

årets trend är väl annars teknik/träningsläger på rullskidor, tycker att man ser det lite varstans numer?

Tog inte lång tid innan det dök upp en tråd på forumet om just ett erbjudande om rullskidläger. Men istället för att lägga 2995:- för en fre-sön kan man lägga 400:- i medlemsavgift i Södertälje IF och delta i en mängd gemensamma träningar, få tekniktips och en massa gemenskap. Men det är klart, man får laga sin egen mat då....

[Rotebrostakaren]

årets trend är väl annars teknik/träningsläger på rullskidor' date=' tycker att man ser det lite varstans numer?[/quote']

Tog inte lång tid innan det dök upp en tråd på forumet om just ett erbjudande om rullskidläger. Men istället för att lägga 2995:- för en fre-sön kan man lägga 400:- i medlemsavgift i Södertälje IF och delta i en mängd gemensamma träningar, få tekniktips och en massa gemenskap. Men det är klart, man får laga sin egen mat då....

Tycker inte det ena utesluter det andra, men visst får man mycket mer för pengarna genom att gå med i en klubb och delta på träningar. Men det är trevligt med helpension och bara träna, det är semester, man får leva ungefär som en landslagsåkare i tre dagar, eller ganska exakt, bodde och åt tillsammans med tjeckiska landslaget i Långberget i februari 2011 i tre dagar, samma tränare hade vi också. Hade man köpt in vallningsservice också så hade det varit identiskt...., men sen gick det kasst för tjeckerna i Oslo VM veckan efter:)

[Stefan Sand]

Tycker inte det ena utesluter det andra, men visst får man mycket mer för pengarna genom att gå med i en klubb och delta på träningar. Men det är trevligt med helpension och bara träna, det är semester, man får leva ungefär som en landslagsåkare i tre dagar, eller ganska exakt, bodde och åt tillsammans med tjeckiska landslaget i Långberget i februari 2011 i tre dagar, samma tränare hade vi också. Hade man köpt in vallningsservice också så hade det varit identiskt...., men sen gick det kasst för tjeckerna i Oslo VM veckan efter:)

Självfallet inte och jag har inga emot att det erbjuds dylika arrangemang. Men det visar på den tydliga trend vad gäller ideella föreningar. Intresset för sporten finns men det är få som vill göra jobbet ideellt. Man är beredd att betala för ett serverat upplägg så länge man slipper arbetet. Det gäller inte bara längdskidåkning utan egentligen hela den ideella världen. Senaste trenden är Bostadsrättsföreningar där de boende inte orkar sitta i styrelser utan vill köpa in tjänsten externt. Men om Anl "spaning" stämmer så kommer en mottrend och den ska då vara att det ideella arbetet tar ny fart :)

[Anl]

Man kan ju se på Siljan Runt på cykel, ett stort och känt motionslopp. I år satte man plötsligt stopp för fler anmälningar, eftersom arrangörerna inte lyckades få fram tillräckligt med funktionärer. "Inga unga vill ställa upp med frivilligarbete", sa man.

 

Så nog är det en trend att antingen är det större kommersiella arrangemang, eller så är det väldigt små specialaktiviteter med få men väldigt engagerade deltagare. I skidvärlden pratar vi ju om hur de motionslopp som inte är seedningsgrundande för VL har få deltagare, samtidigt som det körs många väldigt små rullskidlopp.

[apelsin]

Man kan ju se på Siljan Runt på cykel, ett stort och känt motionslopp. I år satte man plötsligt stopp för fler anmälningar, eftersom arrangörerna inte lyckades få fram tillräckligt med funktionärer. "Inga unga vill ställa upp med frivilligarbete", sa man.

 

Så nog är det en trend att antingen är det större kommersiella arrangemang, eller så är det väldigt små specialaktiviteter med få men väldigt engagerade deltagare. I skidvärlden pratar vi ju om hur de motionslopp som inte är seedningsgrundande för VL har få deltagare, samtidigt som det körs många väldigt små rullskidlopp.

Ser samma trend inom ridsporten. Så det är nog något allmänt.

[bjorn12]

En annan spaning är att spåren och underlagen på tävlingar och populära ställen kommer att fortsätta utvecklas i riktningen "industrispårade gator" men perfekt stakbädd och många spår i bredd. Kanske tillomed skydd mot nysnö och drivbildning? Och att skidåkandet på smala och slingrande skoterkörda spår kommer att bli mindre vanligt för bredd-motionärerna. I förlängningen kommer det säkert att leda till en hardcore-motrörelse som sysslar med längdåkning i rena skogsspår istället för på pistade gator.

 

Varje stor trend får ju en mot-trend. Så när allt blivit skate på bred gata och klassiskt enbart är dubbelstakning i fem parallella spår på stenhård stakbädd, kommer småningom hardcore tävlingar i väldigt lösa o smala spår där du själv fritt får variera teknik efter förutsättningarna.

Hoppas på den mottrenden! Det finns inget som går upp mot ett slingrande skoterkört spår med lite upp och ner. Alla spår måste ju inte vara en autostrada!

[apelsin]

En annan spaning är att spåren och underlagen på tävlingar och populära ställen kommer att fortsätta utvecklas i riktningen "industrispårade gator" men perfekt stakbädd och många spår i bredd. Kanske tillomed skydd mot nysnö och drivbildning? Och att skidåkandet på smala och slingrande skoterkörda spår kommer att bli mindre vanligt för bredd-motionärerna. I förlängningen kommer det säkert att leda till en hardcore-motrörelse som sysslar med längdåkning i rena skogsspår istället för på pistade gator.

 

Varje stor trend får ju en mot-trend. Så när allt blivit skate på bred gata och klassiskt enbart är dubbelstakning i fem parallella spår på stenhård stakbädd' date=' kommer småningom hardcore tävlingar i väldigt lösa o smala spår där du själv fritt får variera teknik efter förutsättningarna.[/quote']

Hoppas på den mottrenden! Det finns inget som går upp mot ett slingrande skoterkört spår med lite upp och ner. Alla spår måste ju inte vara en autostrada!

Word! :)

[Rotebrostakaren]

En annan spaning är att spåren och underlagen på tävlingar och populära ställen kommer att fortsätta utvecklas i riktningen "industrispårade gator" men perfekt stakbädd och många spår i bredd. Kanske tillomed skydd mot nysnö och drivbildning? Och att skidåkandet på smala och slingrande skoterkörda spår kommer att bli mindre vanligt för bredd-motionärerna. I förlängningen kommer det säkert att leda till en hardcore-motrörelse som sysslar med längdåkning i rena skogsspår istället för på pistade gator.

 

Varje stor trend får ju en mot-trend. Så när allt blivit skate på bred gata och klassiskt enbart är dubbelstakning i fem parallella spår på stenhård stakbädd' date=' kommer småningom hardcore tävlingar i väldigt lösa o smala spår där du själv fritt får variera teknik efter förutsättningarna.[/quote']

Hoppas på den mottrenden! Det finns inget som går upp mot ett slingrande skoterkört spår med lite upp och ner. Alla spår måste ju inte vara en autostrada!

Word! :)

Det är vackert och jag älskar det, men det blir lite lurigt med stora massor av deltagare. Svårt att ta sig om, jag har svårt att tro att det blir någon större tävlingsform. Nedför i skogen med meterjock snö på sidorna, skulle blir kul att se hur folk försöker pulsa runt någon som ramlat, eller förbi uppför som saxar.

[Niklas]

Hoppas på den mottrenden! Det finns inget som går upp mot ett slingrande skoterkört spår med lite upp och ner. Alla spår måste ju inte vara en autostrada!

Word! :)

Det är vackert och jag älskar det' date=' men det blir lite lurigt med stora massor av deltagare. Svårt att ta sig om, jag har svårt att tro att det blir någon större tävlingsform. Nedför i skogen med meterjock snö på sidorna, skulle blir kul att se hur folk försöker pulsa runt någon som ramlat, eller förbi uppför som saxar.[/quote']

Kanske vore något att ordna ett Vasalopp med spår och utrustning som på Mora-Nisses tid eller som på SVTs videoklipp från de första Vasaloppen. Ett old school-lopp för de riktigt hårda. Den som prickat dagsformen bäst spårar. :cool:

Edited June 16, 2012 by Niklas

[Lars-Erik]

Vill börja med att gratulera Lars-Erik till den i särklast mest lästa tråden här på forumet. Över en halv miljon visningar är mycket och är väl ett bevis om något på att nyfikenheten/rädslan för stålsickling är stor.

 

Är det dags att skrota tråden?: Nej, varför det. Även om tråden många gånger får inlägg som ligger långt från ursprunget så tycker jag det får leva så länge den överlever av egen kraft så att säga.

 

Sammanfatta? Det har du väl gjort ett par gånger, Lars-Erik, så jag ser ingen akut anledning att göra ytterligare sammafattningar i dagsläget.

 

Över 1 miljon?: Kanske, men tveksamt.

 

Något som förvånar mig är ändå att vi på 6 år fortfarande anses som något suspekta, vi som stålsicklar. I den värld vi lever i är "quick fix" något som säljer i alla branscher. Vi vill gå ner i vikt fort, vi vill tjäna pengar fort osv. Det borde ju betyda att den snabba väg till ett bra skidglid som stålsickling erbjuder skulle attrahera många. Är marknadskrafterna så starka för traditionell skidprepparering att en "quick fix" lösning inte får utrymme eller är gemene skidåkare inte medveten om alternativet? Eller är de allra flesta ute i skidspåren så dåligt insatta att de varken vallar eller sicklar för glid? Men spottar man på stenen tillräckligt länge så blir den blöt :)

 

Förhoppningsvis får vi en utvekling under de kommande 6 åren. Både vad gäller belag, verktyg och vallor. Är dock tveksam om det blir speciellt revolutionerande. Det har ju inte hänt så värst mycket de 6 år som varit vad gäller belag och vallor. På verktyg har vi haft bra utvecklnig på struktur (rillers) och givetvis stålsicklar. Det torde finnas utvecklingsmöjligheter på belag och på struktur!

 

Vad gäller själva utövandet tror jag inte på några nya åktekniker eller förändrad stakning (tex längre stavar). Jag hoppas på mindre masstart och förhoppningsvis kommer TV bolag mm inse att en välproducerad tävling med individuell start ger mer tittare än ett masstartslopp. Ta tex EM i orientering som visades på SVT, grymt bra producerat med GPS positioner, mellantider, bilder utifrån banan mm. Orientering blev helt plötsligt en TV idrott!

 

Men om jag finge önska något för de kommande 6 åren så är några seriös konstsnöprojekt högst upp på listan. Det måste finnas bra förutsättningar för skidåkning i regioner där de flesta bor, nu är vi i händerna på Kung Bore och hårt jobbande ideella eldsjälar.

Sedan vore ju en repris av Vancouver OS nu 2014 en dröm :)

Tack Stefan. Jag håller med om att det SAMTIDIGT finns stor rädsla och stor nyfikenhet beträffande stålsickling. Ganska otroligt att en liten stålbit kan väcka sådana känslor

att den bannlysts från de flesta sportaffärer etc. trots att den uppenbarligen är mycket enkel att sälja. (Exempelvis verkar det ju numera vara c:a 40 % av skidforums medlemmar som stålsicklar) Finns det någon legal annan produkt på marknaden som detta gäller för ? Hur länge håller Vallaindustrin, Vasalöparen, Tony Pölder, Skigo, theh, och andra stånd ?

 

För övrigt upprepar jag min inbjudan till theh att ta kontakt med mig. Jag lovar att inte avslöja din identitet även om du t.ex. råkar vara stenslipare vid sportbutik.

[Lars-Erik]

Det verkar ju numera råda ganska stor enighet om att stålsickling är ett utmärkt alternativ istället fär att glidvalla för oss motionärer. Men det har ju numera mer och mer blivit klart att det kan vara betydligt värre än så. Mer och mer forskning visar att glidvallning kan vara betydligt mer hälsovådligt än vad som tidigare varit känt. Som brandfackla bifogar jag nedanstående text direktkopierad från en Kuzmininfluerad sida. Om det verkligen stämmer att man även ett dygn efter vallning kan ha 10 % sämre lungkapacitet så är jag säker på att många av de motionärer som fortfarande envisas med att glidvalla skulle gå över till stålsickling. Vem vill väl åka t.ex. ett Vasalopp med 10 % försämrad lungkapacitet ? För landslagsåkarna kanske detta inte ärett stort problem, de har ju egna vallare i gasmasker ogh speciella bussar med bra ventilering som gör jobet. Men denna service har ju inte vi stackars motionärer som försöker efterlikna dessa procedurer.

 

Jag tror att detta kan bli en riktigt stor fråga att reflektera över de närmaste åren. Att reflektera, eller inte reflektera, det är frågan ? Vad väljer du ?

 

 

To reflect, or not to reflect, that is the question:

 

Last 2-3 decenniums have been published a number of articles how glide waxing is hazardous to health. Some of them: (Hämeri et al., 1996, Strøm and Alexandersen, 1990, Daae et al., 2009, Freberg et al., 2010, Nilsson et al., 2010).

Even soil contamination in ski areas been considered in (Plassmann and Berger, 2010, Plassmann, 2011). In additional see http://www.kuzmin.se/docs/health_effects-skiwaxing-env_contamination_en.pdf

Such articles for many years have been neglected from FIS’s and IBU’s side. But 2008 a fundamental improvement has occurred – IBU officially have recognized glide waxing health risk to the athletes and technicians. See http://www.kuzmin.se/docs/ibu_varning2008.pdf for details.

The same time some spectator and skiers-spectator do not like the glide wax hysteria. They think, all competitors at high level races should use skis with very similar glide ability. They think, today’s glide waxing methods violate the spirit of sport. It makes skiing (especially XC skiing) much more expensive and, as consequence, less accessible and popular. By the way, draw pair of roller ski before roller ski race is already quite a popular practice.

Thus, here are three conclusions:

1. By the glide wax companies allegations and still by conventional point of wisdom we have to believe: Glide waxing improves ski glide and consequently enhances sport performance;

2. We do not know, what FIS says, but we know IBU officially have recognized glide waxing health risk to the athletes and technicians;

3. There is an opinion, that today’s glide waxing methods violate the spirit of sport;

 

Now, please, look at World Anti-Doping Code 2009 (http://www.wada-ama.org/rtecontent/document/code_v2009_En.pdf):

“4.3.1 A substance or method shall be considered for inclusion on the Prohibited List if WADA determines that the substance or method meets any two of the following three criteria:

4.3.1.1 Medical or other scientific evidence, pharmacological effect or experience that the substance or method, alone or in combination with other substances or methods, has the potential to enhance or enhances sport performance;

4.3.1.2 Medical or other scientific evidence, pharmacological effect or experience that the Use of the substance or method represents an actual or potential health risk to the Athlete;

4.3.1.3 WADA's determination that the Use of the substance or method violates the spirit of sport described in the Introduction to the Code”,

and compare criteria 4.3.1.1 – 4.3.1.3 with our conclusions 1 – 3. Does it bring some food for thought?

 

References

Daae, H. L., Olsen, R., Hersson, M., Thorud, S., Freberg, B. I., Ellingsen, D. G. & Molander, P. 2009. Kjemisk eksponering og effekter på luftveiene blant profesjonelle skismørere = Chemical exposure and effects on the respiratory system among professional ski technicians (in Norwegian). Statens arbeidsmiljøinstitutt (STAMI).

Freberg, B. I., Haug, L. S., Olsen, R., Daae, H. L., Hersson, M., Thomsen, C., Thorud, S., Becher, G., Molander, P. & Ellingsen, D. G. 2010. Occupational Exposure to Airborne Perfluorinated Compounds during Professional Ski Waxing. Environmental Science & Technology, 44, 7723-7728.

Hämeri, K., Aalto, P., Kulmala, M., Sammaljärvi, E., Spring, E. & Pihkala, P. 1996. Formation of respirable particles during ski waxing. Journal of Aerosol Science, 27, 339-344.

Nilsson, H., Kärrman, A., Westberg, H., Rotander, A., van Bavel, B. & Lindström, G. 2010. A Time Trend Study of Significantly Elevated Perfluorocarboxylate Levels in Humans after Using Fluorinated Ski Wax. Environmental Science & Technology, 44, 2150-2155.

Plassmann, M. M. 2011. Environmental occurrence and fate of semifluorinated n-alkanes and perfluorinated alkyl acids present in ski waxes. Ph.D. Doctoral, Stockholm University.

Plassmann, M. M. & Berger, U. 2010. Trace Analytical Methods for Semifluorinated n-Alkanes in Snow, Soil, and Air. Analytical Chemistry, 82, 4551-4557.

Strøm, E. & Alexandersen, O. 1990. Lungeskade i forbindelse med smøring av ski = Polymer-fume fever and pulmonary oedema due to ski wax (in Norwegian). Tidsskr Nor Laegeforen, 110, 3614-3616.

[Folkesson]

Det verkar ju numera råda ganska stor enighet om att stålsickling är ett utmärkt alternativ istället fär att glidvalla för oss motionärer. Men det har ju numera mer och mer blivit klart att det kan vara betydligt värre än så. Mer och mer forskning visar att glidvallning kan vara betydligt mer hälsovådligt än vad som tidigare varit känt. Som brandfackla bifogar jag nedanstående text direktkopierad från en Kuzmininfluerad sida. Om det verkligen stämmer att man även ett dygn efter vallning kan ha 10 % sämre lungkapacitet så är jag säker på att många av de motionärer som fortfarande envisas med att glidvalla skulle gå över till stålsickling. Vem vill väl åka t.ex. ett Vasalopp med 10 % försämrad lungkapacitet ? För landslagsåkarna kanske detta inte ärett stort problem, de har ju egna vallare i gasmasker ogh speciella bussar med bra ventilering som gör jobet. Men denna service har ju inte vi stackars motionärer som försöker efterlikna dessa procedurer.

 

Jag tror att detta kan bli en riktigt stor fråga att reflektera över de närmaste åren. Att reflektera, eller inte reflektera, det är frågan ? Vad väljer du ?

 

 

To reflect, or not to reflect, that is the question:

 

Last 2-3 decenniums have been published a number of articles how glide waxing is hazardous to health. Some of them: (Hämeri et al., 1996, Strøm and Alexandersen, 1990, Daae et al., 2009, Freberg et al., 2010, Nilsson et al., 2010).

Even soil contamination in ski areas been considered in (Plassmann and Berger, 2010, Plassmann, 2011). In additional see http://www.kuzmin.se/docs/health_effects-skiwaxing-env_contamination_en.pdf

Such articles for many years have been neglected from FIS’s and IBU’s side. But 2008 a fundamental improvement has occurred – IBU officially have recognized glide waxing health risk to the athletes and technicians. See http://www.kuzmin.se/docs/ibu_varning2008.pdf for details.

The same time some spectator and skiers-spectator do not like the glide wax hysteria. They think, all competitors at high level races should use skis with very similar glide ability. They think, today’s glide waxing methods violate the spirit of sport. It makes skiing (especially XC skiing) much more expensive and, as consequence, less accessible and popular. By the way, draw pair of roller ski before roller ski race is already quite a popular practice.

Thus, here are three conclusions:

1. By the glide wax companies allegations and still by conventional point of wisdom we have to believe: Glide waxing improves ski glide and consequently enhances sport performance;

2. We do not know, what FIS says, but we know IBU officially have recognized glide waxing health risk to the athletes and technicians;

3. There is an opinion, that today’s glide waxing methods violate the spirit of sport;

 

Now, please, look at World Anti-Doping Code 2009 (http://www.wada-ama.org/rtecontent/document/code_v2009_En.pdf):

“4.3.1 A substance or method shall be considered for inclusion on the Prohibited List if WADA determines that the substance or method meets any two of the following three criteria:

4.3.1.1 Medical or other scientific evidence, pharmacological effect or experience that the substance or method, alone or in combination with other substances or methods, has the potential to enhance or enhances sport performance;

4.3.1.2 Medical or other scientific evidence, pharmacological effect or experience that the Use of the substance or method represents an actual or potential health risk to the Athlete;

4.3.1.3 WADA's determination that the Use of the substance or method violates the spirit of sport described in the Introduction to the Code”,

and compare criteria 4.3.1.1 – 4.3.1.3 with our conclusions 1 – 3. Does it bring some food for thought?

 

References

Daae, H. L., Olsen, R., Hersson, M., Thorud, S., Freberg, B. I., Ellingsen, D. G. & Molander, P. 2009. Kjemisk eksponering og effekter på luftveiene blant profesjonelle skismørere = Chemical exposure and effects on the respiratory system among professional ski technicians (in Norwegian). Statens arbeidsmiljøinstitutt (STAMI).

Freberg, B. I., Haug, L. S., Olsen, R., Daae, H. L., Hersson, M., Thomsen, C., Thorud, S., Becher, G., Molander, P. & Ellingsen, D. G. 2010. Occupational Exposure to Airborne Perfluorinated Compounds during Professional Ski Waxing. Environmental Science & Technology, 44, 7723-7728.

Hämeri, K., Aalto, P., Kulmala, M., Sammaljärvi, E., Spring, E. & Pihkala, P. 1996. Formation of respirable particles during ski waxing. Journal of Aerosol Science, 27, 339-344.

Nilsson, H., Kärrman, A., Westberg, H., Rotander, A., van Bavel, B. & Lindström, G. 2010. A Time Trend Study of Significantly Elevated Perfluorocarboxylate Levels in Humans after Using Fluorinated Ski Wax. Environmental Science & Technology, 44, 2150-2155.

Plassmann, M. M. 2011. Environmental occurrence and fate of semifluorinated n-alkanes and perfluorinated alkyl acids present in ski waxes. Ph.D. Doctoral, Stockholm University.

Plassmann, M. M. & Berger, U. 2010. Trace Analytical Methods for Semifluorinated n-Alkanes in Snow, Soil, and Air. Analytical Chemistry, 82, 4551-4557.

Strøm, E. & Alexandersen, O. 1990. Lungeskade i forbindelse med smøring av ski = Polymer-fume fever and pulmonary oedema due to ski wax (in Norwegian). Tidsskr Nor Laegeforen, 110, 3614-3616.

Om man vallar utomhus då? Där är ju ventilationen rätt hyfsad! Fast då kanske inte vallan fungerar ;) (den ska ju ändå stelna utomhus i kylan ett tag så varför inte va ute under hela processen?)

[wille]

Jag har följt sicklingsdebatten länge, ibland undrar jag om vissa tror på det dom skriver.

Kan inte låta bli att tänka på Martin Luther och hans lära, en viss jämförelse tycker jag kan skönjas.:) Och, tjatar man länge nog kan det så småningom bli till sanning.

 

Men, stålsickling är ju bevisat bra. Kanske inte bra nog? Varför snacka om att toppa med pulver, för mig är detta att gå ett steg tillbaka och inte lita riktigt på det man gör. Detta får mig att le, roligt ska man ju ha ;)

Att alla tror på det dom gör, är både viktigt och allas rätt.

 

Lars-Erik, du använder uttrycket (envisas) med att valla. Är andemeningen aja-baja, du gör inte som jag sagt? Jag tror inte det, men som Pölder säger, ler.......

Du klassar ju ner din egen prestation om du menar att lungkapaciteten sätts ner med bortemot 10 % vid fluorvallning. Då är ju jag (som ett exempel) betydligt bättre än du om jag åker på dina tider trots att jag fluorvallat..D:=D

Nej, jag tror inte alls på detta, men roligt är det.

Som jag skrev, att tro tro på det man gör är viktigt!

 

Detta är inte menat som kritik mot någon, men kanske får det mer fart på debatten :cool:

Edited July 8, 2012 by wille

[Everest]

Jag har följt sicklingsdebatten länge, ibland undrar jag om vissa tror på det dom skriver.

Kan inte låta bli att tänka på Martin Luther och hans lära, en viss jämförelse tycker jag kan skönjas.:) Och, tjatar man länge nog kan det så småningom bli till sanning.

 

Men, stålsickling är ju bevisat bra. Kanske inte bra nog? Varför snacka om att toppa med pulver, för mig är detta att gå ett steg tillbaka och inte lita riktigt på det man gör. Detta får mig att le, roligt ska man ju ha ;)

Att alla tror på det dom gör, är både viktigt och allas rätt.

 

Lars-Erik, du använder uttrycket (envisas) med att valla. Är andemeningen aja-baja, du gör inte som jag sagt? Jag tror inte det, men som Pölder säger, ler.......

Du klassar ju ner din egen prestation om du menar att lungkapaciteten sätts ner med bortemot 10 % vid fluorvallning. Då är ju jag (som ett exempel) betydligt bättre än du om jag åker på dina tider trots att jag fluorvallat..D:

Nej, jag tror inte alls på detta, men roligt är det.

Som jag skrev, att tro tro på det man gör är viktigt!

 

Detta är inte menat som kritik mot någon, men kanske får det mer fart på debatten :cool:

Är inte så bra på religionshistoria och är därför inte riktigt med på Martin Luther jämförelsen. Var det för att han tjatade och skrev mkt men ändå bara fick med sig norra Europa till sina nya läror?

 

En ev. 10% nedsatt (maximal?) lungkapacitet gör ju inte att du kör VL 10% långsammare. Det finns även andra saker som begränsar också tex hjärta, muskler, uthållighet. Men några procent skulle det ju bli givetvis. Det är inte fullt lika orimligt som Pölders "minst en timme fortare" med pulvervallning men ändå på gränsen till osannolikt. Men bara tanken på att det överhuvudtaget påverkar kapaciteten på loppet och då troligen även risken för en tidigare död borde få alla att fundera. De flytande produkterna som inte värms upp borde vara mer riskfria?

[wille]

Jag håller med om det mesta ni skriver, och riskerna skall man självklart ta på allvar!!

Skulle mycket väl kunna tänka mig att testa stålsicklat, men har vallor för resten av mitt skidåkarliv och är för snål för att köpa sickel.

Har förresten pulver som inte ryker som dom kända märkena.

[Rotebrostakaren]

Jag håller med om det mesta ni skriver, och riskerna skall man självklart ta på allvar!!

Skulle mycket väl kunna tänka mig att testa stålsicklat, men har vallor för resten av mitt skidåkarliv och är för snål för att köpa sickel.

Har förresten pulver som inte ryker som dom kända märkena.

Märklig ekonomisk analys, vallor går att sälja. En pulverburk kostar som en sickel...., jag kan köpa alla dina vallor för en sickel och lägga ut det jag inte vill ha på blocket.

[wille]

Jag håller med om det mesta ni skriver' date=' och riskerna skall man självklart ta på allvar!!

Skulle mycket väl kunna tänka mig att testa stålsicklat, men har vallor för resten av mitt skidåkarliv och är för snål för att köpa sickel.

Har förresten pulver som inte ryker som dom kända märkena.[/quote']

Märklig ekonomisk analys, vallor går att sälja. En pulverburk kostar som en sickel...., jag kan köpa alla dina vallor för en sickel och lägga ut det jag inte vill ha på blocket.

Märkligt kan tyckas, men vallorna köptes innan stålsickling kom på tal.

Dom är så bra att försäljning inte är aktuell. Behåll du dina sicklar, dom kan du behöva!

Jag är fullständigt nöjd med det jag har.

[racewax.se]

Hej alla skidåkare. Uttråkad av den bedrövliga sommaren kikade jag in här. Och minsann, pågår inte debatten även mitt i sommaren :)

En kommentar måste jag ju ge. . Man behöver inte värma in flourpulver. Går lika bra att korka in och då är det inte alls de risker som näms. Värmer man in på ett par skidor och har god ventilation så är det heller inte särskilt farligt. Man kan ju hålla andan de fåtal sekunder som man värmer och gå ut i friska luften och andas ut :) Är värre för de som står timtals i ångorna. De ska ha sina friskluftsmasker på. Tror vallaväck på händerna är något som man också borde penetrera l :) Vid all rotoborstning, även om ni kör stålsicklat ,ska ni ha andningsskydd för att inte få i er fina plastpartiklar

[Lars-Erik]

Hej alla skidåkare. Uttråkad av den bedrövliga sommaren kikade jag in här. Och minsann, pågår inte debatten även mitt i sommaren :)

En kommentar måste jag ju ge. . Man behöver inte värma in flourpulver. Går lika bra att korka in och då är det inte alls de risker som näms. Värmer man in på ett par skidor och har god ventilation så är det heller inte särskilt farligt. Man kan ju hålla andan de fåtal sekunder som man värmer och gå ut i friska luften och andas ut :) Är värre för de som står timtals i ångorna. De ska ha sina friskluftsmasker på. Tror vallaväck på händerna är något som man också borde penetrera l :) Vid all rotoborstning, även om ni kör stålsicklat ,ska ni ha andningsskydd för att inte få i er fina plastpartiklar

Intressant. Finns det några undersökningar (t.ex. styrkta i forskningsrapporter) som visar effekterna av de partiklar du får i dig vid Rotoborstning förutom de som kommer från fluor och glidvallaprodukter ? Någon som VET ?

 

Du påstår vidare

"Värmer man in på ett par skidor och har god ventilation så är det heller inte särskilt farligt."

Det låter givetvis logiskt att ju bättre ventilation man har ju mindre av det farliga får man i sig men bara vetskapen att man faktiskt försämrar sin lungkapacitet borde ju räcka som argument att man borde tänka till, eller ? Och i detta fall finns det ju många forskningsartiklar i tidskrifter som redovisar att och varför det är så.

 

Trots att du delvis verkar resonera som de andra som säljer "farliga" (och kanske för oss motionärer onödiga) fluorprodukter så skiljer du dig väsentligt:

a) Du redovisar öppet vem du är och argumenterar relativt andra försäljare betydligt mera

allsidigt i många situationer. Jag har mycket större förtroende för dig än de andra försäljarna (som ibland tom. bojkottar mig som ni sett)

b) Du är faktiskt en hyvens kille och jag uppskattar mycket de samtal vi hade bl.a. i samband med årets Vasalopp.

 

Slutligen: På alla cigarettpaket måste man ju numera redovisa att det är farligt att använda produkten. Det kanske är dags att göra samma på fluorprodukterna och kanske även en del relaterade parafiner för att vara ärliga mot oss skidåkare ?

[enklaresport]

Hej alla skidåkare. Uttråkad av den bedrövliga sommaren kikade jag in här. Och minsann' date=' pågår inte debatten även mitt i sommaren :)

En kommentar måste jag ju ge. . Man behöver inte värma in flourpulver. Går lika bra att korka in och då är det inte alls de risker som näms. Värmer man in på ett par skidor och har god ventilation så är det heller inte särskilt farligt. Man kan ju hålla andan de fåtal sekunder som man värmer och gå ut i friska luften och andas ut :) Är värre för de som står timtals i ångorna. De ska ha sina friskluftsmasker på. Tror vallaväck på händerna är något som man också borde penetrera l :) Vid all rotoborstning, även om ni kör stålsicklat ,ska ni ha andningsskydd för att inte få i er fina plastpartiklar[/quote']

Intressant. Finns det några undersökningar (t.ex. styrkta i forskningsrapporter) som visar effekterna av de partiklar du får i dig vid Rotoborstning förutom de som kommer från fluor och glidvallaprodukter ? Någon som VET ?

 

Du påstår vidare

"Värmer man in på ett par skidor och har god ventilation så är det heller inte särskilt farligt."

Det låter givetvis logiskt att ju bättre ventilation man har ju mindre av det farliga får man i sig men bara vetskapen att man faktiskt försämrar sin lungkapacitet borde ju räcka som argument att man borde tänka till, eller ? Och i detta fall finns det ju många forskningsartiklar i tidskrifter som redovisar att och varför det är så.

 

Trots att du delvis verkar resonera som de andra som säljer "farliga" (och kanske för oss motionärer onödiga) fluorprodukter så skiljer du dig väsentligt:

a) Du redovisar öppet vem du är och argumenterar relativt andra försäljare betydligt mera

allsidigt i många situationer. Jag har mycket större förtroende för dig än de andra försäljarna (som ibland tom. bojkottar mig som ni sett)

b) Du är faktiskt en hyvens kille och jag uppskattar mycket de samtal vi hade bl.a. i samband med årets Vasalopp.

 

Slutligen: På alla cigarettpaket måste man ju numera redovisa att det är farligt att använda produkten. Det kanske är dags att göra samma på fluorprodukterna och kanske även en del relaterade parafiner för att vara ärliga mot oss skidåkare ?

Låter ganska självklart att det borde framkomma om produkterna är miljö -och hälsovådliga. Nu har dock de värsta fluorprodukterna försvunnit och frågan om stålsickling är egentligen ingen fråga om glidvalla eller inte glidvalla men det stora flertalet väljer att inte glidvalla men visst. Skall man vara ärlig så har nog de allra flesta loppen som vunnits på stålsicklat även haft fluor under skidorna men det innebär alltid en större osäkerhet samt förstås miljö -samt hälsofara. Jag har dock övertalat mina kunder att köra utan glidvalla om de inte är elit.

Men åter till frågan. Ja, kan inte du, Lars-Erik, skriva en motion?